Tanec s vlky aneb jak udělat z worgeních skřeků srozumitelný jazyk.

Dnešní události mne vedly k intenzivnímu přemýšlení. Jak vlastně Worgeni komunikují mezi sebou? Po vyslechnutí "rozhovoru" to bylo zcela jasné. Ty skřeky a štěkání má ve skutečnosti systém. A vlastně i jazyk.

Skutečnost je taková, že při přeměně 99% worgenů disponovalo obecnou řečí. A jelikož paměť přetrvává a není vymazaná, tak ve skutečnosti jsou ty skřeky pokusem o to vyslovit svoji řeč v jinak stavěném hlasovém aparátu.

Tudíž se práce značně usnadňuje. Gramatika, sémantika, morfologie s syntax zůstávají stejně jako u obecné řeči, takže jediným problémem bude fonetická stránka jazyka.

Zatím je předem sestavená abeceda a ekvivalenty jednotlivých zvuků v lidské abecedě k výslovnosti worgenů, ale díky tomu, že to bylo zkoušené jen na jednom živém exempláři, tak je moje práce teprve na začátku. Ale výsledkem by mohla být příručka, která by dovolola jakémukoliv humanoidovi ovladajícímu obecnou řeč komunikaci s worgenem, což by mohlo prolomit jazykovou bariéru.

Jak to pujde, tak budu pokračovat, ale zatím to zní slibně.

---Záznam z deníku Areany z Nagrandu

Tímto bych chtěl nastínit možný způsob prolomení jazykové bariéry. Teď jen čekám na to, až se GMka vyjádří, zda-li tento postup je správný, nebo ho zavrhnou. Budu rád za jakýkoliv návrh, či jakoukoliv připomínku.

Zní to hezky

Pokud vím, nemělo by to být možné, protože worgeni mezi sebou komunikují v jisté podobě řekněme frází? Zkrátka a dobře, naučit se worgení řeč by mělo být takřka nemožné (Z mého hlediska) Už jen kvůli znění vrčení atd. Systém s jazykem a dorozumívání bude tak, že se naopak worgeni budou znovu učit (Už učí někteří pokud vím) obecnou řeč. Takže tak z mého hlediska, ale třeba se rozhodne jinak. Já bych tomu, ale moc nefandil.

Joker napsal:Pokud vím, nemělo by to být možné, protože worgeni mezi sebou komunikují v jisté podobě řekněme frází? Zkrátka a dobře, naučit se worgení řeč by mělo být takřka nemožné (Z mého hlediska) Už jen kvůli znění vrčení atd. Systém s jazykem a dorozumívání bude tak, že se naopak worgeni budou znovu učit (Už učí někteří pokud vím) obecnou řeč. Takže tak z mého hlediska, ale třeba se rozhodne jinak. Já bych tomu, ale moc nefandil.

Tady budu argumentovat tím, že přeměna ti do hlavy nenahraje ani jazyk, ani nové fráze. Herně to worgeni měli, protože pocházeli z Gilneasu a tam se mluví jinak, než v okolních královstvích (přirovnání: Lordaeron=Anglie Gilneas=Skotsko)

Ano to já vím, ale i tak prostě není možné se naučit tu přesnou výšku posazení, dýlku atd, atd... podle mě to je prostě skoro nemožné.

Joker napsal:Ano to já vím, ale i tak prostě není možné se naučit tu přesnou výšku posazení, dýlku atd, atd... podle mě to je prostě skoro nemožné.

Vem si taková Papuánština, to je šílenost. Ale případ z fantasy/sci-fi roviny: možnost naučit se rozumět, co říká Astromech Driod je podobná. Složitá, ale možná věc.

Knihovník sdílí Dorianův názor.

Jenom k tomu přirovnání Anglie/Skotsko. To není úplně šikovné, protože zrovna Gilneas je čistokrevná viktoriánská Anglie posazená do "středověku" (stačí se podívat na ty oblečky).

Můj názor už znáš. Počítej také s tím, že pes/vlk slyší o dost větší frekvence než my, co kdyby náhodou některé z hlásek byly posazeny tak vysoko, že je člověk/draenei/bůhvíco neuslyší?

Amir napsal:Můj názor už znáš. Počítej také s tím, že pes/vlk slyší o dost větší frekvence než my, co kdyby náhodou některé z hlásek byly posazeny tak vysoko, že je člověk/draenei/bůhvíco neuslyší?

Bylo by super, kdyby Hobaar řekl "Wuf !" a Worgeni by slyšeli něco jako, "Vy patolízalsští, nevymáchaní hafani !"




Amirovi se tato myšlenka zamlouvá.

Lidi, sakra, nebuďte tak konzervativní - jsme stále ve fantasy díky kterému můžeme bourat hranice reálných možnosti (samozřejmě do určitých hranic).

Tenhle nápad se mi v celku zamlouvá, ovšem s tím, že třeba Noční elf, Tauren atp... by se tuto řeč učil mnohem rychleji. Dále by také samozřejmě záleželo na povolání kdy by měl třeba druid, šaman větší talent na tento jazyk než hlavy sekající warrior.

A co se týče jazyka jako takového. Worgenština by se dala třeba naučit jen omezeně. Například všechny ohebné slovní druhy by byly jen v prvním pádu...

Agrex napsal:Lidi, sakra, nebuďte tak konzervativní - jsme stále ve fantasy díky kterému můžeme bourat hranice reálných možnosti (samozřejmě do určitých hranic)....

Tak jako je mě jasný, že valná většina ras bude mít s reprodukcí toho jazyka problém. Vzhledem k tomu, že worgeni díky svému bývalému "lidství" rozumí obecné řeči. Tudíž zbývá jen naučit se jen rozumět, nikoliv mluvit.

Dorian4690 napsal:

Agrex napsal:Lidi, sakra, nebuďte tak konzervativní - jsme stále ve fantasy díky kterému můžeme bourat hranice reálných možnosti (samozřejmě do určitých hranic)....

Tak jako je mě jasný, že valná většina ras bude mít s reprodukcí toho jazyka problém. Vzhledem k tomu, že worgeni díky svému bývalému "lidství" rozumí obecné řeči. Tudíž zbývá jen naučit se jen rozumět, nikoliv mluvit.

Samozřejmě že tohle je ta nejjednodušší cesta, ovšem, tenhle topic se právě zaobírá druhou stránkou věci a to možnost naučit ostatní rasy worgenštini.

Agrex napsal:

Dorian4690 napsal:

Agrex napsal:Lidi, sakra, nebuďte tak konzervativní - jsme stále ve fantasy díky kterému můžeme bourat hranice reálných možnosti (samozřejmě do určitých hranic)....

Tak jako je mě jasný, že valná většina ras bude mít s reprodukcí toho jazyka problém. Vzhledem k tomu, že worgeni díky svému bývalému "lidství" rozumí obecné řeči. Tudíž zbývá jen naučit se jen rozumět, nikoliv mluvit.

Samozřejmě že tohle je ta nejjednodušší cesta, ovšem, tenhle topic se právě zaobírá druhou stránkou věci a to možnost naučit ostatní rasy worgenštini.

Osobně si myslím, že naučit se worgenštinu by bylo velmi pracné, zdlouhavé a komplikované. A to ani nemluvím o tom, že by bylo třeba mít nějakého worgena, který by danou osobu učil, protože z nějakých náhodných setkání toho moc nepochytíš.

Na druhou stranu to není nemožné. To rozhodně ne

Agrex napsal:
Samozřejmě že tohle je ta nejjednodušší cesta, ovšem, tenhle topic se právě zaobírá druhou stránkou věci a to možnost naučit ostatní rasy worgenštini.

Not quite, good Sir.

Celým tímhle sleduji jen to naučut se jim rozumět. Další na pořadu bude to, co tady jistí lidí chtějí: S pomocí druidů je učit common. Tohle je vlastně jen překlenovací most k počátečnímu dorozumívání.

Dorian4690 napsal:Celým tímhle sleduji jen to naučut se jim rozumět.

Tak naučit se jim rozumět je určitě značně jednodušší než to ostatní. Ale i tak, si myslím, bude třeba mít nějaký subjekt, který je možnos soustavně poslouchat. Nahodilá setkání podle mě nestačí...

P.S. Nevím, jak to erpíš Ty, mluvím spíše všeobecně.

Konstantin napsal:
Tak naučit se jim rozumět je určitě značně jednodušší než to ostatní. Ale i tak, si myslím, bude třeba mít nějaký subjekt, který je možnos soustavně poslouchat. Nahodilá setkání podle mě nestačí...

P.S. Nevím, jak to erpíš Ty, mluvím spíše všeobecně.

Kontakt se subjektem mám. Vlastně už se nám podařilo sestavit zatím improvizovanou worgení zvukovou abecedu. Ale bude potřeba to otestovat ještě alespoň na 2 worgenech kvůli odchylkám v barvě hlasu jednotlivce a na mužském zástupci onoho druhu. Potom se to může dát pokládat za relevantní.¨
Tím vlastně dostanu zvukovou abecedu. Naučit se rychle překládat zvuky na písmena a skládat to do slov... ...to bude nějakou dobu trvat. Ale jak už jsem řekl: identická gramatika jako common to značně usnadňuje.

Jo Konste.. člověk co 5 minut poslouchá rozhovor worgenů asi po jejich nedokáže říct ani "bů", ale tak když o to naučení někdo vyloženě stojí a RPí to dejme tomu měsíc, řekl bych že by to šlo :-)

Ten nápad by nebyl až tak špatný, bohužel worgeni mají vrozenou ojedinělou řeč, která se od lidského jazyku neliší pouze štěkáním, ale i slovy. To ovšem neznamená že se to nedá naučit. Člověk se to může naučit jako kterýkoliv jiný jazyk, jenom ne tímto způsobem. Ovšem naučit se takový jazyk asi bude velice komplikované a zdlouhavé, nehledě na to že to nejspíš většina lidí ani potom nebude schopna vyslovovat.